艾滋病人如何才能保持好的療效?
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主持人:網民朋友們,大家晚上!今天的嘉賓是北京地壇醫院性病艾滋病中心主治醫師吳焱,話題是艾滋病人如何才能保持好的療效?
吳焱:今天的話題,我想說幾點,我先簡單的跟大家說一下艾滋病治療的特點,我們知道艾滋病是由HIV這種病毒感染過後引起的一種慢性疾病,病毒感染人體過後,它會導致體內的免疫細胞逐漸的下降,在很長的時間內,比如說幾年,甚至十幾年過後,疾病會進展到晚期,表現爲免疫功能低下,會出現各種機會性感染,甚至惡性腫瘤,如果沒有得到及時治療的話,有可能因爲各種機會性感染,或者是惡性腫瘤奪去病人的生命。在長達幾年甚至是幾十年的時間以內,有一個很重要的話題,關於艾滋病的,那就是治療,艾滋病我們知道是可以控制的,只要我們有很好的治療,艾滋病是可以控制的比較好,可以好到什麼程度,病毒可以在體內達到測不出來的水平,竟然病毒測不出來,說明病毒在體內的量非常小,對機體免疫功能的破壞不會造成很大的危害,這樣的話病人就可以不進展,或者是緩慢進展到晚期階段。[20:03:42]北京地壇醫院皮膚性病科吳焱
吳焱:這個治療從開始治療起可能要持續很長的時間,也許是終生,這是艾滋病治療的一個特點。我們主要指的是抗病毒的治療,到後期還有機會性感染和惡性腫瘤的治療,這個治療一定要到醫院找醫生的,還要住院,因爲機會性感染和惡性腫瘤的治療相對複雜一點,跟廣大網友交流,可能大家會覺得,聽起來比較難懂,或者也比較枯燥,我們說的主要是跟患者有關的,自己在家就可以堅持的治療,叫抗病毒治療,需要特別注意的是,艾滋病的抗病毒治療,它有一個很重要的概念叫依從性,就是服藥的依從性,就是醫生給你醫囑,讓你怎麼吃藥,比如說一天吃兩次藥,你是不是都很好的依照醫生的話來做了,就是說是不是有很好的依從性。如果醫生讓你這麼吃的,你確實也是這樣吃的,說明依從性很好,如果有很好的依從性,抗病毒治療效果纔好。如果依從性100%,療效會很好,如果依從性降一點可以,降多了不行,依從性的標準,我們要定在95%,也就是說,你得有95%的依從性,你才能保證比較好的療效,你說90%跟95%差不多呀!表面上看起來差的不多,但是它們的療效差別非常大,所以說艾滋病治療的依從性要在95%以上,低於95%,療效會差很多。[20:06:12]
吳焱:關於今天的話題,我主要講四點,就是選擇一個合理的應用方案,第二要有很好的服藥依從性,第三就是要正確的面對藥物的副反應。第四,隨時和醫生保持聯繫,這是我今天要講的這四點。先說第一點,就是選擇一個合理的用藥方案,艾滋病的抗病毒治療,我們又叫雞尾酒療法,雞尾酒療法是什麼意思呢?我曾經有一個病人問我,吳大夫,聽說艾滋病治療很簡單,喝酒就可以好!他是錯誤的把雞尾酒療法的名字理解成艾滋病的治療就是喝酒的,其實這是不對的。雞尾酒療法說的是幾種藥物的混合,這個詞是從國外來的,國外開PARTY的時候,會配置一種雞尾酒,就是把幾種酒混在一起,用雞的羽毛攪拌,取的是混合的意思,我們艾滋病的雞尾酒療法就是幾種藥物的組合,通常情況下是三種,有的時候會是四種。雞尾酒療法就是同時吃三到四種藥,才能起到比較好的抗病毒治療的效果。到目前爲止,開發出來的艾滋病的抗病毒藥物有30多種了,在這些藥物裏面,必須得找三種藥出來進行組合,只有一個很好的組合,才能夠起到很好的療效,所以說治療第一步,就是我們要找一個比較好的合理的方案。這個合理最主要的就是適合於你自己的,適合於病人自己的方案,艾滋病的抗病毒藥物,比如說好幾大類,常見的幾類是核苷類的逆轉錄酶抑制劑,非核苷類的逆轉錄酶抑制劑,還有蛋白酶抑制劑,我們的雞尾酒療法就是從這幾種藥裏選的,通常情況下是核苷類的,比如說兩個核苷類的加一個非核苷類的,或者是兩個核苷類的加一個蛋白酶抑制劑類的,有的時候也會出現三個核苷類的病毒藥物的組合,但是這種組合比較少。[20:09:43]
吳焱:在現在20多、30種藥物裏面,我們就要在這些藥物裏選擇,可以有很多種組合,但是這些組合有不同的作用,另外有不同的適應症。比如說其中一個藥物,齊多夫定可能出現的副反應,就是可以導致血象的影響,就是血常規,比如說血小板、白細胞下降,對白細胞、粒細胞有抑制作用,比如說病人有貧血的表現,這個時候如果選了一個含有齊多夫定的藥物方案,對這個病人是不好的。所以我們選藥物組合的時候,一定要由專業的醫生給你進行專業的指導,而且作爲病人來說,也應該多瞭解一些關於藥物的一些知識,這樣才能夠和醫生一起來探討一些問題,大家一定要記住,這個病是你自己的,不是醫生的,醫生幫你治療,你不要把所有的希望都寄託在醫生身上,因爲醫生要面對很多人,他不可能對你疾病的關注度,不會像你那麼高,這是不可能的。所以說大家一定要注意,你不要光是由醫生指導你,你自己也要多瞭解一些,關於艾滋病的抗病毒治療,關於藥物的副反應,關於藥物本身的一些知識,要更多的瞭解。[20:12:04]
吳焱:第二點,就是要有良好的藥物依從性,就是服藥的依從性,關於這一點它的意義,我前面已經說了一些了,如果你不好好吃藥,比如說讓你吃藥,一個月以內,比如說一天三次,一個月要吃90次,但是隻吃了80次,那麼效果就很差。如果是沒有良好的依從性,它的危害在什麼地方呢?近期內的危害,就是本來這個藥物對你很有效,把你體內的病毒能夠抑制到很低,甚至基本上查不到的水平,是如果你沒有好好吃藥,對於病毒沒有持續的抑制,這個時候藥物壓不住病毒的時候,病毒有可能反彈,病毒有可能進一步的增高。病毒對免疫力的破壞就會增加,體內免疫功能就會差,出現各種機會性感染,或者是惡性腫瘤的概率也比以前更高。稍微遠期一些的影響,如果老是這樣,反反覆覆的讓藥物起不到很好的療效,它有一個嚴重的後果,就是出現不耐藥,又叫抗藥性,就是當你沒有好好吃藥,病毒一會兒壓得住,一會兒壓不住,這樣反覆的話,藥物不斷變化的壓力就會導致病毒發生變異,就會出現耐藥,就是再複製出來的病毒可能能夠抵抗你這個藥物,就是它有抗藥性了,有了抗藥性是比較麻煩的,就是說病人再吃藥就沒有效果了,你必須得換藥。剛纔說有20、30種藥物可以換,我換一種不就行了嗎,道理上聽起來很簡單,但實際上不是那麼簡單,這20多種藥物裏面,真正常用的,尤其是在我們國內常用的,也就是幾種藥,也就是七八種藥,而這些藥能夠給你的組合就更少了,關鍵的是,艾滋病的耐藥有個特點,藥物一般有三大類,一旦耐藥的話,有可能這一類藥都耐藥,所以說對這一類裏的某一種藥出現了抗藥性,沒有好好吃,對一組裏的藥都不能選了,或者即便選了,效果也不好。而且要換的話,有的藥可能需要你自費,因爲我們大家知道,艾滋病的抗病毒治療,現在是實現免費的一種政策,只要你願意提供自己詳實的資料,應該是可以免費的。但是如果說我不想免費,怕暴露身份,當然要自費了。另外像這種,如果出現的抗藥性,可能也需要自費,因爲你能用的藥物可能沒有在免費應用的清單裏,你可能有要自費,如果真是自費的藥,有的還是進口的,費用就很高昂,對於你自己是非常得不償失的。如果不好好吃藥,它的後果是嚴重的,這個我們特別提出來好好吃藥的問題,也就是第二點要講的,提高服藥依從性的問題。[20:17:08]
吳焱:依從性95%,這個概念我需要說一下怎麼來算,比如說這個藥每天吃三次,每8小時一次,如果是你都按照這個點吃了,你依從性是100%,我們通常情況下依從性按一個月來算,如果一個月30天,你總的服藥次數應該是90次,如果只漏了一次,那麼你的因從性是89除以90,如果漏了一天,依從性也還能接受,也應該在95%以上,如果漏了兩天了,依從性就很低了,效果就會很差了。漏兩天也是比較容易的,尤其是有的藥,比如說拉米夫定這一類的藥,一天只需要吃一次,如果你一個月漏了兩次,那麼就是28除以30,就已經是95%以下了。所以說不同的藥物,依從性算起來是不一樣的。[20:19:11]
吳焱:怎麼樣才能提高依從性呢?我們有一些方法,就是幫助你提高服藥的依從性,說的更直接一點,就是來幫助你不要忘了服藥,尤其是在開始的時候,因爲依從性一開始的時候都比較差,我給大家舉個例子,大家想一想,今天中午吃了什麼飯,吃什麼菜,還記得嗎!你說今天中午記得,昨天中午記得嗎,有可能就忘了,有的時候你問我,我也想不起來。吃飯那是每天必須要做的事情,每天要做好幾次,你要不吃飯會餓,會強迫你吃飯。吃藥可不一樣,吃藥是沒人強迫你的,不可能出現餓的情況,你必須自己記的。所以說怎麼樣能保證記住不漏藥,這是特別重要的。[20:20:39]
吳焱:我給大家舉個例子,現在大家都有手機,基本上都有定時的功能,如果說不能記住服藥的話,我建議你,其中一個辦法就是定鬧鐘,比如說這個藥一天吃三次,早上八點一次,下午四點一次,晚上十二點一次,早上八點吃了一次過後,應該把下次的定好,甚至還可以稍微提前一點,這樣免得你忘,這是一個比較常用的方法。如果我沒帶手機怎麼辦,有可能沒帶手機,或者是經常丟手機,就得想別的辦法,或者說家裏有鬧鐘,沒有外出的情況下,家裏有鬧鐘,比較固定的地方放在那,到時候一響提醒你。第二個方法就是,如果你能找到跟其他人一起吃藥,比如說艾滋病的病人圈子裏面,你也發現別的病人,跟你同樣的好朋友,他也會面臨這樣的問題,你們可以採取發短信或者是打電話的方式,你們都約好同一個時間,到了這個點,你給他打個電話,或者是發個短信,這個電話、短信可能不用接,或者是空的信息,都沒關係,只要是大家默契,就知道提醒我服藥了,這也是很好的辦法,就是在這個小組裏面來相互提醒,這是一個好的辦法。第三個辦法就是一開始的時候,最好養成記日記的習慣,這個日記說的是藥物日記,藥物日誌,你可以做個表,不同的藥,每天吃幾次,做一個表,比如說星期一,第一種藥是每天吃一次的,你每天大概是幾點,做一個標記,做一個表出來,第一個藥星期一八點吃,寫說,第二個藥一天是兩次,是早八點和晚八點,那麼就畫兩個框,把吃的時間記下來,第三個藥是三次,八點、四點,十二點,就畫三個格子,每一次吃藥的時候就把吃藥的時間寫到格子裏,每次都寫。這樣的話,當你下一次吃藥的時候,你能想起來,這個藥吃沒吃,是幾點吃的。你說我就是忘了寫了,我就是連記日記都忘了,有沒有可能,當然有可能了。那你只能說盡量的記,養成一個習慣,一開始的時候確實比較困難,確實忘了,但是不斷的重複,等你養成習慣之後,你會發現這個辦法非常有用。當然了你記的地方,一定要方便拿,而且如果你擔心別人看見的話,又要儘量的保護你自己的隱私,這樣的情況下來記藥物日誌。這個方法也可以試一試,國外很多病人都用這個方法,發現也是很好的方法,特別是一開始這段時間。第四個,有的時候你經常外出,比如說中午十二點該吃藥了,不在家裏,也沒有在辦公室,這個時候有可能就忘了,在你隨身攜帶的包裏,你一定得備一天了藥,在外面想起來了,你隨時能吃,不要等到兩點回去了再吃。也許你兩點回辦公室或者是回家裏的時候,你又忘了,所以要特別注意,就是一定要自己備點,隨身帶點這個藥。但是如果你能帶整瓶的,當然更好,但是整瓶的不方便,也比較顯眼,對你自己也不方便,你自己裝在一個小盒裏面,你自己能認識就可以了,這也是提高依從性的方法,但是你對依從性一定要有很深的認識,你一定要知道,我可不能漏藥,一漏了藥,很麻煩。其他的方法也有很多,比如說有一種藥盒,它是帶有計數器的,開一次蓋就數一次數,你說這個月吃藥吃的很好,當找醫生的時候,醫生會檢查,一看你這個蓋子,這個月纔開20次,本來應該是30次,說明你漏了10次,這時你再說依從性很好,醫生也不相信。另外如果是家裏面能夠接受你感染艾滋病的現狀,而且他們能夠和你一起生活,家人的幫助也是特別重要的,父母、兄弟姐妹、配偶,給你提醒,也是特別好的。自己可以摸索一些方法。[20:28:43]
吳焱:第三個方面就是要認識,病人合理的處理藥物的副反應,藥物都是有毒性的,是藥三分毒,目前我們吃的西藥,尤其是抗病毒的藥物裏面,都是有副反應的,只不過有的副反應大,有的副反應小,比較小的拉米夫定這類藥,相對來說就比較安全,就是消化道反應,噁心、厭食,或者是胃不舒服。有的反應比較大,比如說剛纔說的齊多夫定,有可能導致你白細胞的下降,甚至貧血,出現各種問題,也有一些藥,像奈美拉皮,可能出現各種皮疹,有了皮疹,出門也不好意思,滿身都是皮疹,會影響你的日常生活。還有的藥物,如果服藥期間沒有很多喝水的話,有可能導致結石,另外有些藥物有可能導致做夢,夢比較多,或者是頭痛,晚上睡不好,影響第二天的工作,性格會出現一些改變,我曾經遇到一個病人,就是因爲吃了藥之後有反應,做惡夢,晚上睡不着覺,精神特別差,甚至想到自殺。所以我們在服用抗艾滋病藥物的時候,一定要考慮到有可能出現各種副反應,但是我們說的這些副反應,像消化道的反應,像皮疹這些,大多數情況出現在剛開始治療的一段時間,而且這些反應可能過一段時間就會消失,持續的時間可能不會太長,你要忍一忍,堅持一下,可能也就過去了。大多數人服藥,都能夠比較好的堅持,也還是不錯的。有一些是時間比較長,比如說司他夫定,有的人吃了之後,會有一些改變,脂肪的轉移,有可能特別瘦的,臉上、胳膊腿上會變得特別瘦,還有的藥,可能吃了之後有神經痛,周圍神經痛,手腳麻木、疼痛,走路也有些困難,這都是有可能出現的症狀。需要注意的就是,像我前面說的這些比較短期的,剛吃藥的時候出現的症狀,大多數經過一段時間對症治療,大多數是可以好的,這種情況下,你就要堅持一下,不要說有一點反應,受不了了,就不吃了。這一點對開始服藥的病人還是很重要的,比如說前面說的吃了過後,他也想到自殺,這種比較嚴重的,該停就得停,就得換藥物,但是如果說皮疹,不是特別厲害,或者即便是特別厲害也沒關係,像奈韋拉平藥物引起的皮疹,除非到了特別嚴重的情況,都出現的破損,像這種情況,大多數都可以好,而且好了之後不留痕跡,只要把那段時間扛過去,就可以了。千萬不要有的一些症狀就立刻停藥,或者又不好意思告訴醫生,自己停了,自己又加上去,這樣都是不好的,一定要跟醫生商量,讓醫生幫你解決問題。[20:34:22]
吳焱:對於長期的,逐漸出現的症狀,比如說周圍神經炎、手腳麻木、疼痛,脂肪的轉移,脂肪的缺失,這些症狀一定要跟醫生商量,在一定的時間以內,你可以耐受它,如果說真的影響你的生活了,你就考慮換藥,醫生會幫助你。但是不管怎麼樣,一定要由醫生決定,換藥也是要由醫生幫你換的,其實換藥對你也不是一件好事,換了一個藥,又出現新的症狀怎麼辦,你必須要面對這個問題。所以說如果療效還可以,副反應能夠接受,這種情況下,就不要輕易換藥。如果是療效很差,你得早換。或者是副反應很大,雖然說療效特別好,但是副反應大的你受不了了,你一定要想辦法換,不管怎麼樣,特別重要的一點,你一定要跟醫生交流,不要自己停藥,或者是停了一段時間再加上去,那樣的話你就是依從性不好,對於維持你良好的療效是沒有好處的。[20:36:08]
吳焱:最後一個方面,就是要經常看醫生,在國內,醫生把什麼事都包辦了,國外的話,醫生主要是管有病的,他們有社會工作者,管你的行爲習慣,管你遇到的一些問題,各種各樣的問題都可以問,還有心理醫生,會幫助你解決你的心理問題,還有營養師,會幫助你解決營養不良的問題,或者是制定合理的營養方案,或者是根據你藥物的副反應來適當的調整飲食的結構,他們分的很細,而且病人每一次去就診的時候不一定都看醫生,有可能是看社會工作者,有可能是看律師,有可能是找營養師。我們國內不可能這樣,我們國內就是醫生,什麼事都找醫生,當然了有的地方的醫生能夠給你提供比較好的服務,比如說地壇醫院,這一點我可以毫不客氣的說,各方面的服務還是可以的。有的地方會有困難,比如說一些基層的地方,縣城這些地方,一方面醫生對這個問題的認識、知識面,或者是見的病人不太多,知識程度沒有那麼多,沒有那麼高,也可能你問的問題他不知道。第二個,有的醫生會不喜歡艾滋病,雖然說他的工作必須接觸艾滋病,但是他還是不喜歡,有些歧視,這是你必須要面對的。但是儘管這樣,你也要找醫生去。需要說明的一點,在有的地方醫生管的治療不如疾控中心的人管的多,疾控中心有的是臨牀醫生,有的是學預防的,學其他的,他對於治療本身的理解,包括出現副作用怎麼樣處理,這方面只能告訴你原則性的東西,你一定要找臨牀醫生,這一點從檢查的角度,醫院畢竟比疾控中心的檢查全面一些,見的病人數量,臨牀經驗來說,相對而言和疾控中心的人員相比,可能還是瞭解的多一點,我建議一定還是要找醫生,當然你也要跟疾控中心的人說,找醫生也是特別重要的。這就是關於抗病毒治療要保持良好的效果,主要是這四個方面。[20:39:51]
吳焱:另外,如果病人到了晚期,有機會性感染,有惡性腫瘤了,這個時候要保持身體相對健康的狀態,也一定要首先看醫生,你只有去看醫生,醫生纔會根據你情況的變化進行合理的檢查,通過你的檢查發現你的問題,再給你積極的治療,這一點也是要特別注意的。當然了,這個我想不用特別多說,病人到了不舒服的時候,他也會找醫生的。[20:41:02]
主持人:111 尊敬的吳醫生,你好,感謝你經常來到生殖健康網,幫助恐友們脫恐。我留意了很多期節目,發現只要是你、或者倫文輝大夫、趙文立大夫來到這個節目,就有很多人問有關HIV的問題,核心的問題主要是兩點:一是到底多久檢測排除?二是恐友們身上的很多症狀到底是怎麼回事?是不是真的感染了所謂變異的檢測不到的HIV病毒?如果不是,怎樣讓大家康復?麻煩吳醫生回答一下這兩個問題。我也是一名恐友,就我這個城市,有些人已經因爲有個高危行爲並多次檢測爲陰,但非常痛苦,不能自拔,然後瘋了、甚至自殺了,這是真實的,這是我們這裏的CDC告訴我的。當前“恐艾”的人越來越多,而且非常痛苦,嚴重的影響了工作和生活,這也是非常嚴重的社會問題。另外吳醫生的有個觀點我不能理解,你多次說到,不管怎樣檢測、何時檢測,都不能徹底的(100%)排除,我就不明白了,不管哪一個人有個高危行爲後,應該就是兩種情況,要麼感染,要麼沒有感染,怎麼會有90%的排除?或者99%的排除?你每次說沒有100%的排除,對於恐友來說就是不能排除,這其實是增加了大家的恐懼,不知吳醫生怎麼看這個問題。
吳焱:首先很感謝你對我們的信任,關於你說的這些問題,確實也是大家比較關注的問題,可能不同的人對它有不同的理解,就我的理解來說,第一個,多久檢測可以排除,我是這樣看的,通常情況下,6周的檢測就已經非常可靠了,就基本上可以排除了。但是考慮到各種檢測手段的差異,還有技術人員技術的差異,國家還是認爲應該是在感染後三個月的時候再檢測,如果三個月沒事了,6周也沒事,我覺得就可以排除了,當然我也要說,確實不是100%的。第二個問題,關於症狀,確實是很多人有很多症狀,但是我們說艾滋病可以有症狀,但不是說有症狀就是艾滋病,這兩者是不能劃等號的。很多人由於對這個問題有誤解,所以說他們一有點症狀就懷疑自己是艾滋病,這個叫以偏概全。關於這個問題,我要特別強調一下,判斷是不是感染艾滋病的依據是什麼?目前最可靠的依據,就是做抗體檢測,至於說症狀,那是排到100位以後也排不上它,所以說它的可靠性非常差。比如說發燒,艾滋病也可以發燒,但是其他很多疾病都可以發燒。我們拿1萬個發燒的病人來查,真正是艾滋病的可能是極少極少,甚至都查不到。所以說艾滋病的症狀很多樣,但是千萬不能症狀就說成是艾滋病的症狀。所以還是要做抗體的檢測,如果抗體檢測都沒問題,就不是HIV感染。很多人確實是對艾滋病恐懼,很嚴重,甚至會到病入膏肓的程度,比如說今天就有一個患者,不斷的問,20分鐘不走,他就不斷的問,問了一會兒,沒事了,過了一會兒又回來了,就不斷的問你,你跟我說的是真的嗎,說的是負責任的嗎!這個時候他什麼都不相信了,連醫生的話他也可能不相信。關於你又問到100%排除的問題,確實是要不就感染,要不就沒有感染,但是誰知道你感染還是沒有感染,客觀的辦法就是做檢測,比如說你檢測的時候是陰性,比如說不能保證絕對是陰性,只是有99.99%都是陰性,至於0.01%,那還用考慮嗎,我想就不用考慮。我依然堅持我的觀點,永遠都不是100%,這是科學的東西,不是說我在那故意給大家故弄玄虛,或者是留點懸念,不是這樣的。有的人就認爲不是100%,本來是很科學的說法,搞成永遠都排除不了了。客觀的來說,有可能這樣,但是如果到老的時候,活到90歲了,你還恐懼艾滋病,但是你不是死於艾滋病,艾滋病即便在你體內有,那對你也沒有什麼影響,所以說對這個問題一定要有科學的認識,已經無限接近100%的時候,我們就視同它已經是100%了。[20:49:24]
主持人:zxxc 吳醫生,你好,我這個問題以前問過你的,不知你有沒有印象?但是我覺得當時你沒有給我明確的答覆,而是在迴避我的問題,但這件事關係到我們全家的生死存亡,請吳醫生實話實說,非常緊急:我和網上一個(可能是高危)女孩發生了性關係,戴了安全套的,而且正確使用,沒有脫和破,還有用手摸了對方的陰道,手指完好,一個月後,到我們這裏的CDC檢查,結果爲陰,CDC結合我的行爲說排除了,不用再檢測了,和愛人過性生活可以不戴套了,回來後我和愛人發生了一次關係,我覺得不放心,還戴了兩個安全套(重疊),我的小孩在這次行爲後吃了十天的母乳就停了,現在我的小孩一歲四個月,這段時間愛感冒,反正身體沒有以前好,還有去年12月份也出現過一次腹瀉和發燒,兒科醫生當時說是秋季腹瀉,我始終覺得有問題,現在只有我的小孩有什麼毛病,我就非常緊張和害怕,我認爲我們這裏CDC當時下結論早了些,我懷疑我的小孩感染了HIV,但又不可能讓小孩去檢查。另外我於這次行爲後2周(快速)、4周(酶聯)、6周(酶聯)、8周(酶聯)、3個半月(快速)、6個月(快速)、8個月(快速)做了HIV抗體檢測,結果陰,老婆也於這次行爲後3個月(快速)、5個月(快速)做了HIV抗體檢測,結果陰,雖然這麼多次檢測都爲陰,但是我的小孩身體沒有以前好了,我的症狀也很多,在此就不再列舉了,我不明白的是:既然檢測沒有100%的排除,安全套也不是100%的能防HIV,那爲什麼CDC這麼早就下結論,我的小孩完全可以從理論上不牽扯到這個傳播途徑,CDC爲什麼要這樣草菅人命,如果我的小孩哪天確認感染了HIV,我會和他們同歸一盡。吳醫生,你是我們國家這方面最權威醫院的醫生,你覺得我該怎麼辦?到底我們家能不能排除?今後還需要做些什麼檢測?謝謝你了,求你了。
吳焱:我對你有點害怕,爲什麼這麼說呢?主要是前面幾句話,後面幾句話說了,你認爲這件事情,關係到你們全家的生死存亡,要請我實話實說,第一個,你不要把這個問題上升到這樣的高度,這件事關係不了你們家的生死存亡,如果真是這樣的話,我拒絕回答你的問題,我負擔不了這樣的責任。第二點,你說請吳醫生實話實說,我很明確的告訴你,我什麼時候在這種公開場合下,我都是實話實說了,私下裏,我也會實話實說,早上的病人就問我,你是負責任的嗎,我不負責任,你找我幹什麼呀!連我說的話都懷疑,你最好不要問。還有最後他說了是,對於CDC的草菅人命,用了這樣的詞,CDC爲什麼要這樣草菅人命,如果你的小孩明確感染了HIV,你要跟他們同歸於盡,你沒怕吳醫生,怕到CDC的人,我也感到難受,我都不太想回答你的問題,我擔不起你的責任。咱們就事論事,你說的這個問題,我認爲你感染的風險確實沒有,因爲你又是用了安全套,即便是用手,手也沒破,最關鍵的是你經過很多次檢查,都沒有問題。你自己也沒有什麼太多的症狀,你愛人也沒有什麼情況,關鍵是你小孩,應該來說,從你目前的化驗和檢查來說,應該是沒有感染的。你現在只是一個勁的說你小孩有什麼症狀?你要懷疑的話,你讓他查,一歲半爲什麼不能查呢!生下來都能查,小孩能不能查,不決定小孩能不能查,而是決定於你讓不讓他查,醫生也有這樣的技術,可以給他查出來,關鍵問題在於你,這一點特別重要,我給你的建議,最好讓你的小孩去查,現在你已經沒問題了,你就不相信,再給你一個證據,如果你小孩沒有,顯然你沒有的可能性非常大。如果你小孩真有,你得想想是怎麼來的,沒有輸過血,沒有其他途徑,也不可能吸毒,更不可能有性接觸,唯一的可能就是和家人的接觸,如果是真有的話,你得好好查查你和你愛人,但是這種可能性有嗎,我覺得幾乎沒有,因爲一般的生活接觸,本來就不太容易感染,再加上小孩,雖然說有症狀,但是你本身是沒有問題的,就不會感染,所以說沒有誰有問題,有問題的是誰,是你,但是你的問題不是艾滋病,是心理問題,你的這些想法真是有問題。[20:56:50]
主持人:xx 吳醫生!你好!我高危後30/38/48/58/75/84天在醫院抽血檢測!結果都爲陰性!請問您能排除了嗎!我的高危對象是個確疹的攜帶者.我的性爲是無套口交!我是主動方!我的口腔有輕微的牙齦炎!就是偶爾會出血的那種!在口交的過程中.他的JJ有兩個綠豆大的小滄口!但好象沒出血!之後有深吻!有五次左右的帶套肛交!套沒脫落!也沒破!還會不會轉啊!有12周後轉的案例嗎?
吳焱:我估計應該是個同性戀,我想要說明一下,從感染的途徑來說,同性戀的風險確實也是比較高的,我說的是性接觸。而且我注意到,他說了幾點,對望是確診的攜帶者,第二點,他本人的口腔有輕微的牙齦炎,第三,對方的生殖器上有兩個綠豆大小的小傷口,這幾個因素,說實在話,對於感染HIV來說都是風險因素,你的這種情況,和別人相比,風險確實要高,而且還高不少,但是你需要注意的是,你畢竟做了80多天的檢查,84天都陰性了,你是陰性的可能性很高,如果真是最後確認了沒有感染,也還是可以的,比較幸運的。總之你被感染的可能性還是比較小,但是像這種風險比較高的情況,你一定要過一段時間再測一下。[21:02:22]
主持人:yy 老師好!請問十二週的酶聯三代能排除了嗎!三代和四代的區別大嗎!是不是三代的12周沒有四代的準!請問您過12周陰還有必要做病毒載量嗎?是不是12周抗體陰就能完全排除了!!
吳焱:通常情況下,在12周,相對來說三個月,我們認爲是可以了,就不用再查了。至於你說三代、四代,其實三代、四代的區別不在於12周的時候,而是在於前幾周,四代能夠查P24抗原,抗原出現的時間是前幾周,而且一閃而過,窗口期很短,如果你很早能捕捉它的話,可以很早的診斷出HIV感染,但是過了那個時間,三代和四代是沒有區別的,如果P24抗原消失了,這個時候三代試劑和四代試劑是沒有區別,結果都是一樣的。你現在的陰性,再測病毒載量,應該是沒什麼意義了,可以排除。[21:04:07]
主持人:壓抑 吳醫生,謝謝你爲恐友做的一切。咱們恐友很辛苦,很孤獨。大部分恐友就一次高危,或者僅僅數次,因爲一些症狀就這樣陷入了極其壓抑的境地。我們真的很想知道,自己到底感染了沒有,如果說十年後沒事再百分百排除,那我想大夥可能真的熬不到那個時候,至少,我自己是熬不住了。我們真的活得很累很累。如今究竟要怎麼做纔可以解脫啊?難道真的要熬上十幾年的時間嗎?
吳焱:確實是這樣,這個問題不是那麼特別容易解決,因爲恐懼的根源兩點,一部分就是你對艾滋病知識的瞭解,和你對這些知識的信任程度,以及對醫生的話,包括網上諮詢的信任程度。第二個就是你自身的問題,包括你的一些心理作用的問題,這個問題其實幾乎所有的恐友都或多或少存在着心理上的問題,我這麼一說,大家又不高興,不相信自己有問題。關於恐懼問題的解決,我覺得其中一個方法就是時間,因爲你一開始恐懼的時候,可能慢慢的就沒有那麼恐懼了,很多網友都是這樣的,每當遇到專家給你解釋,或者是跟其他人聊了,諮詢或者是看過醫生,做過檢測,都是陰性的,這些過後可能就比較好了一段時間,但是過一段時間,又會因爲一些事,又重新回來了,但是我想是有個過程,逐漸逐漸會好的,最後基本上都可以走出來。除了有一部分人確實是擺脫不了壓抑,跳樓、自殺什麼的,很少有人有這種情況。我想有這種病例,但是不管怎麼說,時間是最好的治療方法,這一短時間,可能是比較辛苦,但是慢慢的,過一段時間,一方面你對艾滋病知識也瞭解了,第二方面,你發現最後也確實沒事,該吃吃,該喝喝,也不影響,可能慢慢也就好一些了。確實是100%的問題不可能,三個月以後的檢測,幾乎就可以排除了,也不用等10幾年,不要給自己一個期限,一定要等到10年,或者是在痛苦的煎熬中活十年,你不要這麼想,人生其實只有三天,昨天、今天和明天,昨天已經過去了,明天還沒來,不知道明天怎麼樣,過好今天,過好現在的生活,哪怕真的明天死於艾滋病了,今天過好了,也是很瀟灑的來這個世界走了一回。[21:08:41]
主持人:張閩 陰莖淋巴炎有一個月了怎麼治療
吳焱:如果確認的話,消炎就可以了,有的時候口服藥就能解決,不知道你是怎麼診斷的,可能是外科,不嚴重的炎症,有的不治都可以好,稍微嚴重一點的可以吃一些藥物,或者是輸一些液。[21:09:07]
主持人: 貴州人 吳大夫,你好,又盼到您來了。上次就我的問題您跟我說過後,心裏好多了。但是還有點恐懼,後來在上期也諮詢了倫大夫,他也說我完全排除了。可是心裏老是有個疙瘩。老是去想腋下的淋巴結。因爲這淋巴結是在大概三個月左右出現的,因爲我以前去照過B超,沒有。後來又去照纔有的。但是我手上又沒啥炎症,一想到心裏就有點發毛。看過您訪談說淋巴結在剛開始的時候有點,過段時間就沒了,晚期就又腫大。是這樣嗎?像我這樣是不是不符合時間性?但是又有說潛伏期會有淋巴腫大。不過您跟我說,叫我完全不用理會。後來我在6個月的時候到我們這省疾病預防控制中心的艾防所去做了個檢測,是雅培的快速。當時做了2次。都是陰性。像我這樣從2周,4周,6周,8周,12周,13周,然後4個月,4個半月。檢測陰,病毒載量小於LDL。6個月快速陰。實在身心疲憊。。最後祝吳大夫工作順利。
吳焱:開始的時候淋巴結會增大,也可能不出現,但是到後期的時候淋巴結會腫大。但是不是有一個淋巴結腫大就是艾滋病了,到晚期的淋巴結腫大,往往是多處的,身上至少有好幾個地方淋巴結都同時腫大,而不是摸到一點點硬的,就是淋巴結腫大。如果這個地方有炎症,包括有細菌、病毒什麼的,就有可能局部淋巴結腫大,比如說腋下淋巴結腫大,比如說手上有一個膿包,腋下淋巴結會大的,咽部,如果有咽炎,或者是扁桃體炎,甚至於口腔潰瘍,都會淋巴結腫大。淋巴結腫大是很可能出現的一個症狀,也比較常見,像你說的這種情況,就是一邊腋下有淋巴結腫大,這個問題可以不用考慮。你就踏踏實實的,沒有問題,倫大夫也說了,我也說了,你還要問多少人呢!你都把專家挨個問一遍嗎!沒必要,以後排除了。[21:12:59]
主持人:男人 醫生你好,我想問幾個問題。1,如果在三個月檢測爲陰就可以排除。如果老是覺得窗口期很長?老是覺得沒有過窗口期。又不想在熬時間,是不是隻有做病毒載量了?2,前期您說過,載量任何時間都可以做。打個比方,如果是真感染了。如果在三個月沒檢測出來。那麼在三個月或者三個月以後載量還能否查出?還有就是如果抗體產生了,會不會載量又查不出呢?不管是無症狀期還是症狀期,會不會抗體把載量壓下去了??還是CD4高,載量就沒有。CD4低,載量才查得出呢?3,體內的病毒是否只有治療後,纔會小於最低檢測線?否則病毒量不可能檢測不出?如果真是這樣,那麼抗體加載量都陰!是不是更能排除呢?是不是你們覺得三個月檢測就能排除了,就沒有必要花那一千多在做載量了?
吳焱:第一個問題,三個月檢測爲陰,一般就可以排除了,窗口期的確定是經過很多科學家的研究,對很多感染者和患者的隨訪研究出來的,而不是隨便得出來的結論,大家有這麼多的科學數據在那,那是有道理的。窗口期,這個時候查病毒載量,往往是比較好查,因爲窗口期正好是病毒複製比較厲害的時候。三個月如果都沒有檢查到抗體,三個月過後,你不管是抗體還是病毒載量,一般我們認爲就沒有必要再做了,但是你說還是不放心,可以不可以做,當然可以,但是關於病毒載量的問題,我要說一下,個體差異比較大,急性期的時候往往能查出來,但是過了急性期,還不一定都能查出來,當然在急性期過後的一段時間以內查出來的概率還比較好,有的時候,病毒水平可能會下降,但是也不一定就下降到完全測不到,基本能夠維持到一定的水平,不一定很高,但是也是可以檢測的。有的人是屬於快速進展的,就是感染之後,發展的比一般人要快,在這些人裏面,病毒載量維持在穩定的水平,還有一些人屬於長期不進展者,感染之後,病毒載量高了之後,下降到比較低的水平,甚至可以測不出,一旦病毒過了高峯,什麼時候檢測都查不到,就是小於LDL的水平,所以我們不能把檢測病毒載量來作爲判斷是不是有HIV感染的依據,因爲這個比例不算太低,大概平均得有10%左右,10個艾滋病的感染裏面,就有可能有一個人查不到,如果單靠病毒載量診斷HIV感染的話,有可能會漏掉,但是如果做抗體,還是有可能在的,病毒載量的出現和抗體的出現,它們兩個之間沒有特別直接的關係,不是說抗體出來了,病毒載量就沒了,沒有這個關係。治療過後,病毒載量會不會下降,只要是你經過很好的治療,治療效果很好,體內的病毒載量有可能測不出來的水平,一直到你老死的時候可能都測不到。像這個時候,免疫功能會比較好。抗體和病毒載量都是陰,會不會可以排除,如果過了三個月了,抗體也是陰性,病毒載量也是陰,這是完全可以排除的。我們有時候說三個月確實不能完全排除,也是會有一些特殊的情況,我們換一個方法來檢測HIV感染,我們會發現在有的時候作用還是不完全相同的。因爲抗體檢測是HIV感染過後體內產生的東西,而病毒載量直接查的是HIV本身,所以說按道理來說,抗體的檢測不如病毒載量檢測直接,因爲查的是病毒本身,但是切忌,目前的病毒載量只能做HIV一型的,在我們國家,絕大多數是一型的,但是既然全世界有二型的可能,我們就一定要考慮到還有二型存在,所以說從這個角度來說,病毒載量的檢測也沒有抗體檢測準確,因爲抗體是一型二型都包括了。[21:21:09]
吳焱:123 吳主任,請教你個問題,3個月後做個檢測就可以排除?那這3個月怎麼來的呢?現在的說法到處都是,很多人怎麼3個月檢測了,還是恐懼呢?還在檢測呢?是不是這3個月不保險??要不就是3個月後還有很多這樣那樣的症狀,不是發燒就是淋巴,也找不出是什麼原因。現在想請吳主任對這3個月做下解釋,這3個月是估計出來的?還是經過科學大量研究的?到底什麼樣的人會超3個月,罕見到什麼程度?既然又有罕見的那麼你們對這3個月還有把握嗎?萬一你們在出診的時候遇到的就是這種罕見的怎麼辦呢?麻煩吳主任解答下。我們也好放心。
吳焱:關於窗口期的問題,肯定是有科學依據的,確實是經過很多科學家跟醫生的研究,對病人研究得出的結論,三個月應該是非常保險的,但是不可能絕對保險,爲什麼這麼說呢?是因爲除了有很少的人可能由於各種原因,比如說免疫功能非常低下,產生的抗體比較慢,個體差異也是很正常的。除了這個以外,檢測的試劑也是不停的發生演變,就是因爲我們總是想找更科學的辦法來檢測它。正因爲前面不是特別的完美,我們纔不斷的發展,找一些科學的方法。如果是操作上的失誤,導致的加陽性或者是假陰性,這個也是可以見到的,關於三個月的問題,我想可以參考一下以前的訪談,包括今天我們前面說到的,三個月已經定下來了,但是很多人還是不相信,你要不相信,當然也可以做檢查,那是改變不了三個月本身的科學性的。[21:24:42]
主持人:等 醫生你好,有個問題一直捆饒我,我們很多恐友都去做了檢測,但是又說沒有100%,我們就一直很奇怪,我們爲什麼去檢測,就是因爲不知道得了還是沒有得,既然檢測沒有,那就說明100%沒有得啊,如果一次檢測怕漏檢,那麼二次,三次,不可能三次都漏檢吧?但是卻又說沒有100%。現在我們就在想,是不是這三個月你們都不能肯定呢?只說99%。那這和沒檢測有什麼區別呢?得了就是100%,沒得就是0%。這99不是沒有任何意義嗎?還有是不是你們出於一種醫生的自我保護,比如說這次檢測沒有的話,其實你們心裏知道也沒有。就怕有些人下次在去高危,萬一下次中了,來怪罪你們呢?所以你們說話都爲自己留有後路?還是這三個月你們都不能肯定???
吳焱:他說了這些,有些地方我還是贊同的,就是說你得了的概率多高,沒得的概率多高,在不能完全肯定的情況下只能算概率,這樣有沒有意義?我覺得是有意義的,因爲你擔心的是得,但是如果告訴你了,已經99%的可能性沒得,那麼就不用太擔心了,從這個角度講當然是有意義的。但是醫生說這個話的時候,我覺得應該說,不完全是說自我保護,醫生自我保護是應該的,因爲現在的病人對醫生總是一種錯誤的理解,一種偏見,但是我承認,醫生裏面確實也有這樣的醫生,不是特別的好,但是我相信絕大多數醫生還是非常有人性的,因爲從事這個職業的時候,必須得有基本的素質。但是確實有一定的醫生不太好,正因爲這個,醫生和患者之間的臨牀關係,是社會的體制導致了很大的矛盾,所以說醫生不願意承擔這種後果,包括今天說到的幾位網友,甚至覺得CDC的人是草菅人命,換了我,我也不敢給你承擔這個責任,因爲我們這裏說的是講一些知識,是爲了幫助大家的,別搬起石頭砸自己的腳了,所以說醫生還留點餘地是正常的,但是留的餘地是科學的,事實就是這樣的,他沒有說錯。我希望你能夠理解我今天說的這些話。[21:28:35]
主持人:疑問 吳醫生你好,想請教下您,打個不適合的比方,如果您有一次高危,對方是攜帶者,那麼你做檢測要做幾次?做多久?如果你去看醫生,醫生說沒有100%,你又是什麼反映?我們也只是想聽聽吳醫生的建議。還有就是在您從事診斷醫療這個工作以來。有出現過給別人排除了,又出現意外的嗎?前提是沒有在出去高危過。看到你有一期的訪談,您說你對您說的話,不負任何醫療責任?那麼我們作爲恐友來說,還怎麼相信醫生?
吳焱:我先說一下,你這個比方沒什麼合適不合適了,可以打這個比方,我要採取的措施,跟我說的是一樣的,我會在6周左右檢測一次,三個月左右檢測一次,如果兩次都沒有問題,我就相信沒有問題了,因爲我能夠認識到,目前試劑檢測的準確性,它已經很好了,已經沒有必要爲了這一點,千分之一、萬分之一的概率折磨我自己,我不願意這樣,我要做的,跟我以前說的會是一樣的。我當醫生以來,我見過有查錯的,就是查出來是陽性,後來給排除的,我見過,或者查出來是可疑陽性,懷疑有,最後排除的,我見過。但是就我本人來說,我還真沒見過三個月以內查到是陰性,三個月過後查到是陽性的,但是可能有的學者有報道,但是我本人是沒有見過。還有我的訪談,我說的話,我不負醫療責任,我再強調一下,我確實不負醫療責任,什麼情況下會負醫療責任,你到醫院掛醫生的號,醫生給你處理,如果有什麼問題,他會負醫療責任,但是現在,咱們現在是在網上進行訪談,這本身就沒有一個契約關係,不是說我要得到你的利益,或者說你給我付了報酬,我來做,沒有這樣的關係,所以我不負醫療責任,這是很正常的。不是說吳大夫怎麼不講道理,一點醫德都沒有,這跟醫德沒有關係,這是一個法律問題,跟醫德沒有關係,我相信我醫德很好,但是從法律的角度來說,這樣是不負責任的,而且我只是給你建議,我沒有給你下醫囑,我只是給你一個建議,這是訪談的,是你願意來問的,我說了話僅供參考,不作爲決定你今後治療或者是檢測的依據,所以我一定要說清楚。至於說是不是我這麼說了,你就不相信醫生了,相信不相信,你自己來定。我還會盡我自己的努力,繼續學更多的知識,見更多的病人,豐富我自己的閱歷,再給大家提供這樣的服務,或者是給大家提供幫助,但是我一定要聲明,我說的所有的話,我不負醫療責任,我不敢說,我的話能夠決定誰全家的生死,我真的負不了這個責任,希望大家理解。
主持人:今天的直播就要結束了,感謝吳焱老師的解答,朋友們再見。
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